O que é necessário para administrar o Departamento de Defesa?
É uma das maiores e mais complexas entidades do governo dos EUA.
Existem mais de 3 milhões de funcionários, incluindo civis e militares. Ex-secretário de Defesa Chuck Hagel disse o departamento tem seu próprio código judicial, sistema jurídico e sistema de saúde.
Hagel, que esteve no comando de 2013 a 2015, disse Todas as coisas consideradas anfitriã Mary Louise Kelly que é a “maior instituição do mundo”.
Hagel juntou-se ao programa para explicar os desafios que o nomeado do presidente eleito Donald Trump, Pete Hegseth, pode herdar.
Se confirmado, Hegseth seria o secretário de Defesa menos experiente da história americana.
Esta entrevista foi levemente editada para maior extensão e clareza.
Destaques da entrevista
Maria Luísa Kelly: A escolha do presidente eleito Trump para liderar o Pentágono é Pete Hegseth. Ele é apresentador da Fox News. Ele é um veterano da Guarda Nacional do Exército. Ele nunca dirigiu uma grande organização. O correspondente da Tuugo.pt no Pentágono, Tom Bowman, revisou as biografias dos secretários de defesa e secretários de guerra. Ele diz: “Sem dúvida, Hegseth tem menos experiência”. Que questões isso levanta?
Chuck Hagel: Acho que isso é um problema e acho que o processo de confirmação do Senado trará isso à tona. O processo de confirmação desses grandes trabalhos é extremamente importante. Acho, porém, que é mais do que apenas experiência. É a personalidade completa de quem você é e do que você traz para o trabalho.
Kelly: Você escreveu um ensaio de opinião para O jornal New York Times intitulado, “Por que estou preocupado com nossos militares.” Você escreve: “A independência política e a ética são a base de nossas forças armadas hoje. Estou preocupado que ambos estejam em perigo.” Secretário Hagel, por quê?
Hagel: Se os militares algum dia forem politizados de alguma forma – e estamos vendo algumas indicações deste novo governo de que isso pode acontecer. Por exemplo, o grupo “Guerreiros” – um grupo sobre o qual o presidente eleito Trump falou sobre avaliar generais e almirantes, tomar decisões sobre se essas pessoas estão qualificadas para liderar as forças armadas ou não, ou se cometeram erros e depois recomendar o presidente que os demita – isso é politizar os militares. E as coisas que o Sr. Hegseth disse sobre os militares – isso me preocupa em todos os sentidos.
Kelly: Posso perguntar quais comentários estão fazendo você pensar?
Hagel: Sim. Por exemplo, as mulheres não deveriam estar em combate. Você sabe, já ultrapassamos esse marco há muito tempo, essa questão da diversidade nas forças armadas.
Kelly: Só para esclarecer isto, o nomeado de Trump, Pete Hegseth, sugeriu que tentaria remover oficiais superiores que considera como “também acordei.” Ele incluiu o atual presidente do Estado-Maior Conjunto nisso. Minha pergunta para você: ele pode fazer isso?
Hagel: Bem, o presidente dos Estados Unidos tem autoridade para demitir qualquer funcionário federal. Ele pode fazer isso. Quando você começa a falar em demitir o presidente do Estado-Maior Conjunto, cujo histórico é tão impressionante quanto qualquer outro que já vimos – quando você fala em demiti-lo por causa do chamado “acordado” – o que você quer dizer com isso? É isso que é tão perigoso aqui, e é por isso que estou tão preocupado. Se, de facto, esta administração levar a cabo estas coisas, então teremos muitos problemas.
Kelly: E quando você diz que podemos ter muitos problemas? O que isso significa?
Hagel: Oficiais renunciando. Quando você começar a demitir pessoas de fora, você fará com que oficiais e praças seniores se demitam. Você perderá a qualidade das pessoas que agora servem. Nossos adversários verão isso. Nossos aliados verão isso. Irão daí resultar um enfraquecimento das nossas forças armadas, um enfraquecimento da nossa liderança militar, um enfraquecimento do nosso compromisso dos nossos militares com um propósito muito maior do que o seu próprio interesse. E essa é a segurança dos Estados Unidos da América.
Karen Zamora adaptou esta entrevista para a web.
MARY LOUISE KELLY, ANFITRIÃ:
O que é necessário para administrar o Departamento de Defesa? Essa é uma questão que estará no centro do processo de confirmação de Pete Hegseth no início do próximo ano. Hegseth, apresentador de longa data da Fox News, é o indicado do presidente eleito Trump para secretário de defesa. O Departamento que ele nomeou para dirigir é uma das maiores e mais complexas entidades dos EUA – uma instituição que, como observa o nosso próximo convidado, tem o seu próprio código judicial, o seu próprio sistema jurídico, o seu próprio sistema de saúde.
Bem, Chuck Hagel dirigia aquela instituição. Ele atuou como secretário de Defesa de 2013 a 2015. Antes disso, atuou por doze anos no Senado dos EUA como senador republicano por Nebraska. Secretário Hagel, é um prazer falar com você novamente.
CHUCK HAGEL: Ah, obrigado.
KELLY: Quero começar deixando você nos dar uma noção da gama de coisas que cruzariam sua mesa enquanto você tentava administrá-la – o Departamento de Defesa.
HAGEL: Bem, da forma como explico esse trabalho – eu o liderei. Eu não executei. Eu liderei. E penso que isso é importante porque é preciso trabalhar e ouvir muitos líderes diferentes dentro da instituição – quero dizer, começando pelo presidente do Estado-Maior Conjunto e depois por cada um dos chefes dos serviços. Você tem a Casa Branca. Você trabalha com todas as instituições do governo. É um esforço diário, do início da manhã até tarde da noite. Inesperado – muitas coisas inesperadas passam pela sua mesa. Você está ao redor do mundo. Sabe, acho que nos dois anos em que fui secretária fiz cerca de 27 viagens internacionais.
KELLY: É justo dizer que você não está descrevendo um trabalho de gerenciamento de nível básico.
HAGEL: (Risos) Não. Mas, você sabe, aqueles de nós que tiveram o privilégio de liderar o Pentágono nunca tiveram uma experiência como essa, e realmente ninguém teve. Mas a maioria de nós que o lideramos tem alguma experiência em liderar instituições no governo e no sector privado.
KELLY: Então, quero levá-lo ao momento atual e à escolha do presidente eleito Trump para liderar o Pentágono. Ele é apresentador da Fox News. Ele é um veterano do Exército, da Guarda Nacional. Ele nunca dirigiu uma grande organização. Nosso correspondente do Pentágono, Tom Bowman, que cobriu o Departamento de Defesa durante muitos anos, revisou as biografias dos secretários de defesa e dos secretários de guerra, remontando ao início da República. Ele diz, e estou citando, “sem dúvida, Hegseth tem menos experiência”. Que questões isso levanta?
HAGEL: Acho que isso é um problema e acho que o processo de confirmação do Senado trará isso à tona. Quero dizer, o processo de confirmação desses grandes trabalhos é extremamente importante. Acho, porém, que é mais do que apenas experiência. Quero dizer, é a personalidade completa de quem você é e o que você traz para o trabalho.
KELLY: Então você escreveu um ensaio para o The New York Times na semana passada, e a manchete era: “Por que estou preocupado com nossos militares”. Você escreve…
(Lendo) A independência política e a ética são a base das nossas forças armadas. Hoje, estou preocupado que ambos estejam em perigo.
Secretário Hagel, por quê?
HAGEL: Se os militares alguma vez forem politizados de alguma forma – e estamos vendo algumas indicações desta nova administração de que pode ser – por exemplo, o grupo de guerreiros – este grupo de que o presidente eleito Trump falou – avaliando generais e almirantes , tomar decisões sobre se essas pessoas estão qualificadas para liderar as forças armadas ou não ou se cometeram erros e depois recomendar ao presidente que as demita – isso é politizar as forças armadas. E as coisas que o Sr. Hegseth disse sobre os militares, isso me preocupa em todos os sentidos porque, se você politiza os militares, você politiza…
KELLY: Posso perguntar quais comentários estão fazendo você pensar?
HAGEL: Sim. Por exemplo, as mulheres não deveriam estar em combate. Você sabe, já ultrapassamos esse marco há muito tempo – essa questão da diversidade nas forças armadas.
KELLY: Só para esclarecer isso, o candidato de Trump sugeriu que tentaria remover oficiais superiores que ele considera muito despertos. Ele incluiu o atual presidente do Estado-Maior Conjunto nisso. Minha pergunta para você – ele pode fazer isso? Quero dizer, apenas para as pessoas que não acompanham isso de perto, o presidente do Estado-Maior Conjunto tem mandato de quatro anos. O atual presidente, CQ Brown, está no poder há apenas um ano.
HAGEL: Sim. Bem, o presidente dos Estados Unidos tem autoridade para demitir qualquer funcionário federal. Ele pode fazer isso. E este é outro exemplo do que estou falando. Quando você começa a falar sobre, bem, demitir o presidente do Estado-Maior Conjunto, cujo histórico é tão impressionante quanto qualquer outro que já vimos – quando você fala sobre demiti-lo por causa do chamado despertar, o que você quer dizer com isso ? É isso que é tão perigoso aqui, e é por isso que estou tão preocupado. Se, de facto, esta administração levar a cabo estas coisas, então teremos muitos problemas.
KELLY: O quê – quando você diz que poderemos ter muitos problemas – problemas como o quê? O que isso significa?
HAGEL: Ah, oficiais renunciando – quando você começa a demitir pessoas de fora, você terá oficiais e alistados seniores renunciando. Você perderá a qualidade das pessoas que agora servem. Nossos adversários verão isso. Nossos aliados verão isso. Eles tirarão disso um enfraquecimento das nossas forças armadas, um enfraquecimento da nossa liderança militar, um enfraquecimento do nosso compromisso dos nossos militares com um propósito muito maior do que o seu próprio interesse – e esse é a segurança dos Estados Unidos da América.
KELLY: Para as pessoas que podem olhar para o Departamento de Defesa e dizer, ei, talvez esta instituição deva passar por uma reformulação – este é um exército que travou duas guerras longas e muito caras no Iraque e no Afeganistão, pois não preciso para lhe dizer, onde os objectivos nem sempre foram claramente definidos.
HAGEL: Bem, isso não vem dos militares. Isso vem da liderança política do nosso país. Não foram os militares. Nossos militares servem ao presidente como líder e comandante-chefe deste país, com a aquiescência e o apoio do Congresso e do povo americano. Mas os militares não tomam essa decisão.
KELLY: Ex-secretário de Defesa e ex-senador republicano Chuck Hagel. Secretário, obrigado.
HAGEL: Muito obrigado.
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