Existem poucos líderes mundiais que possam afirmar ter trabalhado em estreita colaboração com quatro presidentes dos EUA. Mas a chanceler Angela Merkel pode.
Ela é a única mulher que alguma vez liderou a Alemanha e o seu mandato de 16 anos como chanceler fez dela uma das líderes mais antigas da União Europeia.
Criada na Alemanha Oriental governada pelos soviéticos, Merkel disse que nunca sentiu que a RDA fosse o seu país natal. Ela se envolveu na política aos 30 anos, logo após a queda do Muro de Berlim em 1989. Nessa época, ela já havia feito doutorado em física quântica.
Ela discute tudo isso e muito mais em seu novo livro, Liberdade. Todas as coisas consideradas a apresentadora Mary Louise Kelly falou com Merkel sobre feminismo, Vladimir Putin, uma segunda presidência de Donald Trump e muito mais.
A transcrição desta entrevista é da tradução simultânea para o inglês das respostas de Angela Merkel, que foram em alemão.
Destaques da entrevista
Maria Luísa Kelly: Você descreve um momento de 2017. Você esteve no palco do G20. Perguntaram a você: “Você se vê como feminista?” E você tinha que realmente pensar sobre isso. Por que?
Ângela Merkel: Bom, foi uma espécie de reunião preparatória para a reunião do G20 na Alemanha, em Hamburgo. E me fizeram essa pergunta. Tive que pensar sobre isso por um momento, porque com o feminismo clássico na Alemanha, associo algo que significa que havia verdadeiras activistas, mulheres activistas pelos direitos das mulheres – e eu não fazia parte delas. E pensei nisso e, ao longo da minha carreira política, cheguei à convicção de que a igualdade, a participação das mulheres não é algo que acontece automaticamente. E é por isso que tenho que me levantar e me levantar e me tornar ativa pelas cotas femininas, pela promoção e desenvolvimento das mulheres. E por isso, no meu livro, à minha maneira, escrevo agora que sou feminista, porque sempre defendi a participação igualitária de mulheres e homens no mundo.
Kelly: Então, se eu te perguntar hoje em 2024, você se vê como feminista? Qual é a resposta?
Merkel: Sim. Do meu jeito, me sinto feminista. Sim.
Kelly: Um dos muitos líderes masculinos com quem você discutiu foi Vladimir Putin. E quero dedicar um pouco de tempo a ele e ao que você aprendeu ao lidar com ele. Você era famoso por ter medo de cachorros. Putin sabe disso. Você poderia me contar o que aconteceu em Sochi (uma cidade na Rússia) em 2017?
Merkel: Bem, ele sabia disso. Eu já contei a ele quando o vi oficialmente pela primeira vez. Mesmo assim, quando fui à visita oficial em Moscou em 2006, ele já me deu um cachorrinho de presente. E em Sochi eu vi seu cachorro de verdade.
Kelly: Um cachorrinho de brinquedo, certo?
Merkel: E era um brinquedo. E foi uma tentativa de realmente tentar inspirar medo em mim, de uma certa maneira. Mas tentei não deixá-lo saber e não deixá-lo sentir isso. E enquanto eu tentava continuar com os negócios normalmente, começamos nossa conversa.
Kelly: Você disse que tentou não demonstrar medo. Você sentiu medo?
Merkel: Não. Naquele exato momento, eu não estava com medo. Eu estava absolutamente confiante de que o Presidente Putin já sabia que nada de agressivo poderia ter acontecido e, portanto, não senti nenhum medo.
Kelly: Então, tendo isso como pano de fundo para a forma como vocês dois interagiram, você escreve longamente no livro sobre a Rússia, sobre a Ucrânia. E quero concentrar-me num momento de 2014. “Homenzinhos verdes” apareceram para ocupar a Crimeia, a península ucraniana. E você escreve, Chanceler, que confrontou Putin ao telefone. A sua palavra – que você o “confrontou” – não a de que você ligou para ele, com a sua suspeita de que esses homens armados e vestindo uniformes verdes eram, na verdade, soldados russos. E você diz, ele respondeu com uma mentira descarada. O que aconteceu naquela ligação?
Merkel: Bem, já quando ele me telefonou, eu tinha plena consciência de que era muito provável que se tratassem de forças militares da Rússia na Crimeia. E isso, claro, mudou as minhas relações com Putin. Tivemos polêmicas, sempre. Tivemos conversas e discussões polêmicas, sempre. Mas até então, tinha a sensação de que ele não contava nenhuma mentira. E isso era uma mentira. E ele admitiu isso mais tarde. E isso mudou fundamentalmente o nosso relacionamento porque sempre tive que ser muito cauteloso, sem saber se ele estava falando a verdade ou não. E é isso que descrevo no livro.
Kelly: E você escreve, e estou citando: “O infrator da regra estava estabelecendo os termos em que ele deveria ser detido.” Vou enfatizar o óbvio: isso foi há 10 anos. Ele não parou. Ele continuou e aqui estamos, uma década depois. Olhando retrospectivamente, deveria a Alemanha, deveria a OTAN ter feito mais?
Merkel: É claro que, ao escrever o livro, me fiz essa mesma pergunta. E, olhando para trás, penso que foi bom e correcto tentar tudo para encontrar uma solução pacífica para o conflito entre a Rússia e a Ucrânia, porque vemos agora um elevado número de vítimas. Isso não teve sucesso. E também escrevo no livro que, na minha perspectiva, a pandemia de COVID tornou ainda mais difícil encontrar soluções para o problema, porque durante um longo período de tempo não conseguimos entrar em contacto pessoalmente. Só tivemos contactos via telefone. Começamos uma guerra de agressão em Fevereiro de 2014 – a guerra de agressão da Rússia contra a Ucrânia. O mundo mudou fundamentalmente – em particular para nós, os Europeus. E agora, precisamos de mostrar força militar para responder a isto. E a médio prazo, claro, também precisamos de encontrar formas de pôr fim a esta guerra, mas de uma forma que a Ucrânia continue a ser um Estado soberano – um Estado que pode fazer as suas próprias escolhas e decisões.
Kelly: Acho que a questão geral é: você subestimou Vladimir Putin?
Merkel: Não, acho que não. Por essa mesma razão, já em 2008, em Bucareste, quando houve uma cimeira da NATO, opus-me à aceitação demasiado rápida da Ucrânia na NATO. Em 2008, já tínhamos visto que ele atacou a Geórgia. E na altura acreditei que devíamos fazer tudo o que fosse possível para encontrar soluções pacíficas, mas não o subestimei. Eu estava muito preocupado e preocupado com a possibilidade de acabarmos em um forte conflito. E em 2022, bem, descobrimos que isso era verdade.
Kelly: E aqui estamos nós de novo. Acabou dando início ao maior conflito na Europa desde a Segunda Guerra Mundial. Dezenas de milhares de pessoas morreram. Nada poderia ter sido feito para impedir isso?
Merkel: Até agora, ninguém encontrou essa possibilidade, mas já não estou ativamente envolvido na política. Só posso escrever sobre isso. E aqueles que hoje apoiam a Ucrânia devem trabalhar, devem trabalhar em conjunto com a Ucrânia para encontrar soluções que ponham fim a este conflito. Mas já não posso dar qualquer contribuição porque o meu tempo político activo chegou ao fim.
Kelly: Você também escreveu sobre Donald Trump e sobre o encontro com ele na Casa Branca depois que ele foi eleito presidente. Isso foi em 2017. E você voltou daquela reunião para casa sentindo-se desconfortável. Por que?
Merkel: Donald Trump, como presidente, foi uma pessoa que apoiou fortemente as suas ideias. Isso é natural. É isso que faz todo presidente dos Estados Unidos da América, como faz todo chanceler. Mas Donald Trump, menos do que outros, acredita na capacidade ou na qualidade de um compromisso. Ele quer ser o único vencedor em qualquer tipo de conflito e não acredita em nenhuma situação vantajosa para todos, onde ambos os lados se beneficiem de uma solução. E isso torna a colaboração mais difícil e diferente da de outros chefes de governo.
Kelly: Ele questionou a OTAN como uma aliança colaborativa de segurança. Como sabem, muitas pessoas interrogam-se se este momento – a sua reeleição – assinala o fim da era pós-Segunda Guerra Mundial da liderança americana no mundo. Não é?
Merkel: Espero que o Presidente eleito Trump, tal como fez no seu primeiro mandato, compreenda agora também que a NATO não serve apenas o propósito de proteger a Europa, com o apoio dos EUA e do Canadá, mas que a parceria com a Europa é também um benefício para os Estados Unidos da América. Porque juntos, (somos) muito mais fortes contra aqueles (que) não querem o nosso modo de vida – Rússia, China. Significa que existem boas razões, mesmo para os Estados Unidos da América, quererem que a OTAN seja forte. O que compreendemos na Europa, e em particular na Alemanha, é que precisamos de fazer mais pela nossa defesa, o que não fizemos suficientemente no passado.
Kelly: Então, isso é um não à minha pergunta? Este não é o fim da liderança dos EUA no cenário mundial?
Merkel: Não quero acreditar que este seja o fim da liderança dos EUA. Não acredito e espero que não.
Kelly: Quero encerrar, voltando ao ponto de partida – questões sobre ser uma mulher líder. Donald Trump é um homem conhecido por lançar insultos às mulheres. Ele usa linguagem misógina. Ele atacou Nancy Pelosi como má, doente e louca. Ele chamou Kamala Harris de baixo QI e estúpida. Ele fala sobre agarrar mulheres pelos órgãos genitais. Ele foi responsabilizado por abuso sexual. Você já sentiu que ele a subestimou porque você é mulher?
Merkel: Não, eu não tive essa sensação. Acho que fui a personificação da Alemanha para ele. Em parte, ele foi um pouco duro conosco em relação às tarifas, em relação a toda a nossa força econômica como país – falávamos sobre isso com frequência. Mas o que você acabou de descrever é algo que não posso confirmar.
Kelly: Então, última pergunta. Algo que você gostaria que os americanos ouvissem diretamente de você enquanto lutamos por um novo capítulo em nossa liderança aqui?
Merkel: …Existem muitos cidadãos dos Estados Unidos da América que protegem as instituições dos Estados Unidos: os tribunais, o sistema de justiça, as eleições livres. Que muitas pessoas defendam compromissos para que possamos resolver disputas de forma pacífica e com boas discussões, e para que possamos obter boas soluções para além das fronteiras políticas. Porque essa falta de palavras, a capacidade de não falar mais e de insultar uns aos outros, penso que isto é um retrocesso na civilização. E eu acho que muitas pessoas deveriam se levantar contra isso e colocar a ciência contra isso.
