O jornal New York Times o jornalista Jonathan Swan passou os últimos 11 anos cobrindo o Presidente Trump através de três campanhas políticas, o seu primeiro, e agora segundo, mandato e a guerra em curso com o Irão. Swan diz que, além da pandemia de COVID-19, ele não consegue se lembrar de uma época em que Trump parecesse “tão preso quanto parece agora”.
“É bastante claro que ele percebe que esta guerra (com o Irão) não correu bem, não correu da forma como Netanyahu o apresentou ou que o próprio Trump pensou que iria acontecer”, diz Swan. “Trump é alguém naturalmente dado à arrogância, mas acho que vimos uma versão muito extrema disso nesta guerra.”
Swan e sua coautora Maggie Haberman conversaram com mais de 1.000 fontes para seu novo livro, Mudança de regime: por dentro da presidência imperial de Donald Trump. O livro retrata um presidente desenfreado refazendo profundamente o governo americano e suas relações internacionais.
Swan observa que o presidente, que deu uma entrevista para o livro, estava particularmente determinado a se tornar um “grande homem da história” durante seu segundo mandato. Durante uma entrevista, Trump mostrou a Swan e Haberman um documento que o comparava a figuras históricas notórias como Mao, Estaline, Hitler, Átila, o Huno e Genghis Khan.
“(A lista) não tinha nada a ver com moralidade, apenas com pura projeção de poder. E Trump estava adorando estar na companhia deles”, diz Swan. “Maggie e eu conversamos sobre isso depois, e realmente nos ocorreu que quando você olha através dessa lente, o segundo mandato dele faz muito mais sentido.”
Swan diz que a fixação do presidente no poder se reflecte nas suas decisões de ir à guerra no Irão e implementar uma mudança de regime na Venezuela. Mas ele também vê isso manifestado na decoração da Casa Branca de Trump, que se baseia no que Swan chama de estilo “Luís XIV interior” do presidente.
“Ele dourou quase todos os cantos do Salão Oval”, diz Sway. “A história do Salão Oval na Casa Branca tem sido de modéstia quando se trata de design e decoração, refletindo o fato de que a América é uma república, não uma monarquia. Trump não tem utilidade para essa história.”
Em uma postagem no Truth Social, Trump referiu-se Mudança de regime como “principalmente inventadas, notícias falsas, em grande parte ficção, como tem sido a maioria das coisas que (Haberman) escreveu sobre mim por tantos anos.”
Destaques da entrevista
Sobre como o segundo mandato de Trump difere do primeiro
Este termo é irreconhecível do termo um. E ainda acho que muita gente vê (esta) administração e governo pelas lentes do primeiro mandato. Simplesmente não poderia ser mais diferente. Uma das diferenças é a equipe ao seu redor.
Lembro-me de que no primeiro período cobria Trump, e você teria muitas conversas com altos funcionários, incluindo altos funcionários de segurança nacional, e a impressão esmagadora que receberia ao conversar com essas pessoas era: A, eles pensavam que estavam trabalhando para alguém que era perigoso. E eles viam o seu próprio papel como o de proteger o país e o mundo da pessoa para quem supostamente trabalhavam. Esse tipo de gente não existe mais neste governo. …
No nível sênior, é realmente um grupo de pessoas que acreditam nele, são leais a ele, em alguns casos fizeram campanha com ele. Muitos deles radicalizaram-se na campanha através das investigações e dos esforços para processar Donald Trump. Muitos deles receberam eles próprios algumas intimações e consideraram que o que estava em jogo nas eleições de 2024 não era tanto uma questão de política, mas sim de permanecer fora da prisão.
Então essa é a mentalidade de Trump e de seu círculo íntimo. E criou-se uma situação em que há muito pouca fricção entre uma ideia de Donald Trump que poderia simplesmente ter saltado da sua boca directamente do seu monólogo interno, sem filtro, para um esforço para torná-la uma verdadeira política e execução americana.
Sobre o estilo de reunião de Trump
As reuniões não têm começo, meio ou fim. Quase não há delimitação. E o que muitas vezes acaba acontecendo é que é essencialmente uma reunião que acontece durante a tarde, com diferentes pessoas entrando e saindo. E Trump (está) engajado ou não, pessoas que não têm nada a ver com a reunião às vezes participam, seja um lutador profissional, ou um investidor criptográfico, ou alguém estrangeiro de uma monarquia de golfe, ou um CEO. …
As conversas não são lineares. Trump ficará fascinado por algo que não tem nada a ver com o assunto e que pode inviabilizar uma reunião. Temos uma cena no livro em que ele está tendo uma conversa, uma reunião muito pequena, que é altamente secreta sobre um programa de defesa, e esse cara entra, simplesmente entra no Oval, sal da terra, um cara meio campestre, e ele está segurando amostras de pedra para o Rose Garden… e os dois saem e meio que começam a conferenciar, olhando pela janela, conversando sobre o pavimento e a pedra e isso e aquilo, pega o telefone com outro empreiteiro. E antes que o tempo acabe, a reunião termine, eles ainda não resolveram o problema que iriam resolver.
Sobre o maior nível de sigilo no segundo mandato de Trump
Quando há questões com as quais Trump realmente se preocupa, ou quando a sua equipa quer manter segredo, elas podem ser incrivelmente secretas, ao ponto de grande frustração em todo o governo. E quando se trata das questões mais importantes, como o planeamento de uma guerra com o Irão, descobrimos que pessoas muito, muito importantes no governo estavam, A, completamente excluídas do circuito e, B, não tinham ideia do que estava a ser discutido na Sala Oval.
Sobre o foco de Trump na decoração da Casa Branca
Viajei com o Presidente Trump para o Médio Oriente, palácio após palácio. E foi realmente instrutivo observá-lo com estes governantes do Médio Oriente na Arábia Saudita, no Qatar e nos Emirados Árabes Unidos. Ele estava simplesmente num estado de prazer absoluto, indo de um palácio para outro, admirando o mármore, olhando para as mais raras demonstrações de riqueza estatal da Terra. E é essencialmente isso que ele está tentando criar na Casa Branca. … Ele está construindo este grande salão de baile. Ele parecia estar quase competindo com Melania para ver quem tinha o melhor quarto. Eles têm quartos separados e ele estava pegando objetos que ela havia colocado no corredor central da residência e colocando em seu quarto.
Sobre o desafio de entrevistar Trump
Uma entrevista com Trump requer uma enorme preparação se você quiser sair dela com algum nível de sucesso. Ele é uma entrevista muito difícil… Ele é uma presença avassaladora e você é confrontado com uma espécie de onda de palavras. Muitas das palavras e frases estão desligadas da realidade ou são completamente falsas. E você tem que fazer julgamentos em tempo real sobre o que você abandonou. Você não pode verificar tudo. Você simplesmente não pode. Você pode escolher seus momentos.
Vejo meu papel em cada entrevista como representante das pessoas naquela cadeira. Você é quem tem a sorte de estar sentado naquela cadeira entrevistando o presidente dos Estados Unidos. O que as pessoas normais gostariam de saber e que eu fizesse nessa situação? E acho que quando você entrevista um presidente dos Estados Unidos, você quer encontrar o equilíbrio entre deixá-lo se explicar e não interromper a cada dois segundos, mas encontrar momentos que sejam realmente importantes para perfurar a bolha. Trump cria uma bolha de irrealidade. É a maneira como ele opera. … Tucker Carlson realmente descreveu isso publicamente como se estivesse sob um feitiço e eu certamente não atribuiria uma dimensão sobrenatural a isso, mas sei onde ele quer dizer.
Thea Chaloner e Susan Nyakundi produziram e editaram esta entrevista para transmissão. Bridget Bentz, Molly Seavy-Nesper e Meghan Sullivan adaptaram-no para a web.
