Três dias antes da posse do presidente eleito Trump, Steve Bannon ouviu notícias indesejáveis.
O ex-conselheiro de Trump estava perto de encerrar a transmissão de vídeo matinal de duas horas de seu programa, Sala de Guerra de Steve Bannonquando soube que a inauguração de segunda-feira seria realizada em ambiente fechado devido ao frio extremo.
“Não vai fazer tanto frio”, protestou ele, e especulou que a decisão deve ter vindo para proteger os bilionários da tecnologia que foram convidados a sentar-se atrás de Trump no estrado da cerimônia. “Só porque os oligarcas estão lá. Eles são muito ternos, vindos do Vale do Silício. Eles são muito moles?”
Ele questionou se o próprio Trump havia aprovado a medida até que seu produtor leu em voz alta uma postagem do Truth Social na qual Trump disse que sim.
O momento era Steve Bannon no microcosmo: ele é um defensor dedicado de Trump que às vezes discorda dele. Ele também é um defensor do combate político, que foi para a prisão no ano passado em vez de cooperar com uma investigação do Congresso sobre a tentativa de Trump de anular a sua derrota eleitoral de 2020. (Bannon foi libertado em Outubro, mas ainda enfrenta um processo criminal no Estado de Nova Iorque sob a acusação de ter lucrado com doações que foram solicitadas para ajudar Trump a construir um muro na fronteira entre os EUA e o México.)
Enquanto Trump se prepara para retomar o poder, Bannon celebra, ao mesmo tempo que debate com os bilionários da tecnologia sobre a abordagem da nova administração à imigração. Bannon diz que faz parte de uma revolução populista, mas uma rápida olhada na inauguração pode sugerir que está acontecendo o oposto. Espera-se que os participantes de segunda-feira incluam três dos homens mais ricos e influentes do mundo: Jeff Bezos da Amazon, o CEO do Facebook, Mark Zuckerberg, e o CEO da Tesla e X, Elon Musk.
Bannon chama-lhes “oligarcas” – a mesma palavra que o presidente Biden usou no seu discurso de despedida na semana passada – e a sua recente batalha nas redes sociais com Musk mostra algumas das diferenças na coligação de Trump. Bannon está buscando reprimir tanto ilegalmente e imigração legal, bem como confronto com a China. Musk, o imigrante sul-africano que faz muitos negócios na China, parece personificar os “globalistas” contra os quais o movimento de Trump se opõe, mas também desempenhou um papel significativo e dispendioso na vitória de Trump.
Conversamos com Bannon após o término do programa daquela manhã. Ele estava sentado no assento de onde transmite, em frente a uma lareira decorada com uma pintura de Jesus Cristo, uma caneca de viagem Moms for Liberty e uma placa que dizia: “Não existem conspirações, mas não existem coincidências”. .” A citação é atribuída a Stephen K. Bannon.

Bannon diz que não está buscando um cargo na segunda administração Trump como fez na primeira. Mesmo assim, ele planeja exercer influência por meio do programa transmitido ao vivo que produz 22 horas por semana – quatro horas por dia da semana e duas horas extras aos sábados.
Um tema contínuo do programa são as eleições de 2020. Os convidados da semana passada incluíram Mike Lindell, o fabricante de almofadas, que mais uma vez insistiu, como tem feito durante anos, que muito em breve provará as suas alegações de uma eleição roubada. Na sua discussão com Bannon, ficou claro que cada homem duvida da teoria do outro sobre como a eleição foi roubada, mas ambos ainda insistem que sim.
Existe também uma vertente de economia populista; Bannon diz no ar que quer cortar impostos para a classe trabalhadora, mas aumentar os impostos sobre os ricos. Trump e os republicanos instituíram cortes de impostos para os ricos no seu primeiro mandato e ele propôs estendê-los no segundo.
Na nossa conversa, Bannon insistiu que os multimilionários que contribuíram com milhões para a tomada de posse não estão a comprar influência, mas a ser usados como troféus pelo novo presidente. “Eles não estão lá porque apoiam Trump. Estão lá porque o movimento Trump e o presidente Trump os quebraram”, disse Bannon.
A sua diferença com Musk centrava-se nos vistos H-1B para trabalhadores imigrantes altamente qualificados. Musk pressionou Trump para apoiá-los e, no final de dezembro, postou no X que “entraria em guerra” por causa do assunto. Bannon, por sua vez, chamou Musk de “malvado”.
Bannon opõe-se aos vistos, afirmando que são injustos para os trabalhadores nascidos nos EUA. Quando Trump finalmente abordou o debate, disse que apoiava os vistos; mas Bannon insiste que a luta ainda não acabou.
Esta entrevista foi editada para maior extensão e clareza.
Steve Inskeep: Ouvi você falando sobre oligarcas, usando a mesma palavra que O presidente Biden usou. Você reproduziu o clipe de Biden outro dia em seu podcast e falou sobre oligarcas e nomeou Zuckerberg e alguns outros. Onde Elon Musk se encaixa nisso?
Steve Bannon: Bem, existem dois grupos de oligarcas. Há o que chamamos de senhores do dinheiro fácil em Wall Street. E há também os oligarcas no estado de apartheid do Vale do Silício. E eles são claramente oligarcas. Eles têm concentração de riqueza e poder. Com o Presidente Trump, penso que Musk tem muito pouco poder. Ele tem alguma influência. Mas tem muito pouco poder.
Em primeiro lugar, estes oligarcas são completamente criados pelo Partido Democrata e pelos senhores do dinheiro fácil. Lembre-se, nos últimos quatro anos, eles não tiveram nenhum problema com os oligarcas, até que eles viraram e se renderam depois que vencemos. Elon Musk chegou um pouco mais cedo porque viu a escrita na parede. Ele é um cara inteligente que conseguiu realmente ver a verdadeira pesquisa e viu onde isso estava indo. Então ele é o primeiro homem a sair. Mas Zuckerberg veio e se rendeu depois. Bezos veio e se rendeu depois. Marc Andreessen veio e se rendeu depois. Eles viram que o jogo havia acabado.

Inskeep: Quero me aprofundar especificamente em Musk porque você falou sobre ele de uma maneira específica. Por que ele é tão perigoso se não é tão poderoso? Não é tão influente? Não está muito nos ouvidos de Trump?
Bannon: Fui eu quem disse três coisas muito positivas sobre Elon Musk. Só para constar. Primeiro, ele veio e apoiou nossa peça em maio e junho de 2024.
Número dois, há uma década que falo em desconstruir o Estado administrativo. Temos tentado fazer isso. Musk chega com esse conceito de Eficiência do Departamento de Governo, que está se encaixando perfeitamente com o Escritório de Gestão e Orçamento. Se tivermos a oportunidade de desconstruir o Estado administrativo e apenas derrubar parte do aparato regulatório, mas cortar custos, serão os seus esforços.
E número três, temos trabalhado na Europa há anos e porque há tão pouco dinheiro na política europeia, não há um governo centrista, um governo centrista de direita ou um governo centrista de esquerda que resista. Ele traz as duas armas nucleares táticas da política moderna. Ele traz dinheiro ilimitado e uma plataforma de mídia social que pode vincular ou liberar.
Inskeep: E ainda assim você tem sido muito crítico com ele nos últimos dias. Por que?
Bannon: Chegou a um ponto crítico sobre os vistos H-1B. Somos populistas. Acreditamos que os cidadãos americanos devem estar em primeiro lugar em tudo. E no programa de vistos não há imigração legal para este país.

Inskeep: Não há imigração legal?
Bannon: É tudo um jogo. Está tudo corrompido.
Por que estamos tentando ser uma potência imperial? Por que dizem que precisamos dos melhores e mais brilhantes? Bem, espere. Os melhores e mais brilhantes devem vir dos cidadãos americanos. Não quero sentar aqui e pegar os melhores, mais elitistas e maiores cérebros do mundo e colocá-los nos Estados Unidos. O que irá tornar os seus países melhores? Essa é uma atitude imperialista.
O presidente Trump e eu discordamos sobre isso. Ele discorda veementemente de mim sobre isso. Ele disse que, para os melhores formandos da faculdade, quer grampear um green card em seu diploma. E faça o mesmo com as melhores pessoas da faculdade comunitária. E dissemos no programa do dia seguinte, eu disse: “Presidente, com todo o respeito, nós amamos você. Nós somos seus rapazes. No entanto, temos uma alternativa. Gostaríamos de grampear um visto de saída no verso de cada graduar-se. Você ganha um mês e depois vai embora.
Inskeep: O que significa que Trump ouviu as pessoas que você considera oligarcas e não você?
Bannon: Bem, espere um segundo. Por que você diz que ele ouviu?
Inskeep: Ele concordou com eles e não com você.
Bannon: Vamos ver como isso se desenrola.
Inskeep: Isso parece muito mais do que um desacordo sobre os vistos H-1B.
Bannon: Não, é um abismo fundamental. Aqui está o que me chateou e por que fiquei noivo. (Musk) chamou os cidadãos americanos de retarda a palavra R. (Musk não usou a palavra, mas promoveu uma postagem no X que a usava). Ele desprezou o movimento MAGA como sendo racista, que é o velho tropo da esquerda. Ele usou todos os tropos esquerdos para vir atrás de nós.
Esses oligarcas do Vale do Silício têm uma visão muito diferente de como as pessoas deveriam governar a si mesmas. Eu chamo isso de tecno-feudalismo. Eles não acreditam nos princípios subjacentes ao autogoverno.
Então, acabaremos quebrando todos esses caras. Eles estão quebrados agora.

Inskeep: Você fala muito com Trump atualmente?
Bannon: Chega. E ele assiste ao show.
Inskeep: Você sugere um cenário em que Trump está efetivamente usando esses líderes tecnológicos. Eles estão no palco com ele, como se fossem totens de seu triunfo. Você tem certeza de que ele não está usando você, que pode ser o contrário, que eles vão conseguir o que querem com isso e você não?
Bannon: Tudo isso é um processo, certo? Esta é uma revolução populista e nacionalista neste país. Está em construção há muito tempo. É preciso uma compreensão real de como é o sistema e quais soluções são populistas para mudá-lo. Então o presidente Trump está nos usando? Não, é o movimento dele, certo? Não seríamos um movimento se o presidente Trump não tivesse aparecido.
Inskeep: O que você pensará e fará daqui a um ou dois anos se descobrir que as pessoas que você vê como oligarcas, que estarão na plataforma, no palco com o presidente, acabarão recebendo os impostos mais baixos que desejam e muitos outras coisas que eles querem?
Bannon: Estamos endurecidos pela batalha. Este movimento está endurecido pela batalha porque fomos colocados contra a parede em 2021.
Inskeep: Você acha que é possível que isso aconteça, que Trump acabe ficando do lado deles? Que o Congresso acabará ficando do lado deles?
Venceremos porque somos implacáveis. Nós não desistimos. Cada voto irá desaparecer? Não, não é. Mas é um processo. E quando as pessoas veem que o uso de sua agência significa alguma coisa, que elas não são apenas uma pessoa sem nome no meio da multidão, mas na verdade elas estão na estratégia da delegacia, sendo íntegras nas eleições, fazendo um show, ligando para o seu congressista, sendo um coletivo força através de sua agência individual… vitória gera vitória.
A versão em áudio desta história foi produzida por Julie Depenbrock e editada por Reena Advani.